095-francis-cholle

Squircle: Where Science and Nature Come Together

A discussion with Squircle CEO, Francis Cholle

John DeBevoise:

Greetings, everyone, and welcome to another serving of Bizness Soup talk radio. If it’s in business, it’s in Bizness Soup. I’m your host, John DeBevoise. Today, the recipe involves Francis Cholle from The Human Company, talking about his best–selling book, Squircle, where it uses deep human learning and cognitive science to help you and your organization solve complex problems and thrive in disruption. 

Well, if this isn’t the year to learn to thrive in disruption, because that’s all it’s been, is disruption. He’s an international speaker, bestselling author, and he is joining us as a radical thinker, global thought leader, and he’s going to serve up his revolutionary way of thinking that is especially relevant today in this climate of chaos. Get in line because Squircle is on the menu, and this is Bizness Soup, where business comes for business. Francis, welcome to this serving of Bizness Soup. 

Speaker 2: Hello, John. Thank you. Very happy to be with you. 

Speaker 1: It is our pleasure. Bizness Soup is all about the small business owner. You are talking about the unconventional science–based model of Squircle. What is the Squircle and how does that apply? 

Speaker 2: All right, I’ll be happy to do this. That’s what I spend my days on. Squircle is simply square and circle coming together. We all have a square side, which is the ability to reason, the logical mind. We have the circle side, which is the ability to feel, to respond to sensations and emotions, inspirations and intuition. We live in a society where the square is predominant and tends to squash this other part of ourselves as inferior, not intelligent, misleading, and not something that we should trust. 

Speaker 1: Wait, wait, back up. We’re not supposed to trust our circle? 

Speaker 2: Yes. At school, everywhere, people will tell you, “Hey, come on, put your emotions aside, mind over matter.” and so on and so forth. It’s like, “Hey, come on. This is what makes us human.” That’s what actually AI especially has a hard time to duplicate. It’s not about denying our logical mind. Obviously not. It’s not about trusting blindly your emotions, sensations, intuitions. It’s about realizing that both have their place. 

One has been developed for our culture, the logical mind, with its great language called science, and we’re all grateful for science, obviously. The other one is what we’re born with, a natural capacity to adapt, create and be resilient. You don’t want one to take the power over the other one, but you need to realize that we live in a society where the circle is squashed by the square, whereas a good synergy between the two will make you successful today. 

Not every entrepreneur understands that, but the model is there to make it very obvious, very clear. In a moment of confusion, remember that you have this natural ability to move through those complex problems that life throws at us. 

Speaker 1: In your book, you talk about these two. If I am to step away and put the rational side, the square on the left, in the circle, which is where I’ve lived the passion. I’m the first one to say, “I can do that,” jump in or strap myself on, “Let’s go for the ride.” That’s not the logical thing to do. That’s the emotional thing to do. 

I’m looking at the square and the circle and I’m supposed to bring them together in some way in which they balance out. How do you separate those two and then what’s the step to blend them together so I don’t kill myself? 

Speaker 2: It’s not about bringing them into balance. It’s about allowing a natural synergy between the two. The synergy is when the forces in presence, the factors that come together, create more than the sum of each. It’s a good, healthy marriage. It’s a good partnership when two people come together and create more than it would do individually, because there’s a chemistry, there’s something that happens. 

I always say the sun and the tree produce oxygen. Nobody’s trying, but you remove the tree, that doesn’t work. You remove the sun, that doesn’t work. The two together create something that allows life. 

We are humans. We are synergistic within ourselves and with others. When we’re able to understand that there are those two forces in us, those two approaches in us, and that will live in a culture, unfortunately, when one is devalued, when actually is as essential as the other one, and if you’re able to allow those two to come together, I’m going to give you an example. We respond to gut feelings in emergencies and they save our lives. 

Speaker 1: Right. Well, that fear of loss is the greatest motivator. 

Speaker 2: Yeah. I wrote in a previous book, The Intuitive Compass, in Iraq or in Lebanon, a soldier is walking up the street and picks up a cue. He can’t explain it, but he knows just to get out of the road and he jumps out, based on that cue that he cannot explain. It is forcing him to take action. Then two minutes later, boom, there’s a bomb. He would have died if he had not thrown himself out of the road. That’s gut feeling. 

Then there is intuition. Intuition, to me, is like a search engine. Imagine Google that goes beyond words. The image here is that we have a search engine that can take us beyond what we can understand. The logical mind will stop and say it doesn’t make sense, but then that search engine will keep going, whether they’re right or wrong, whether they make sense or doesn’t make sense. 

It comes back and then that’s your responsibility to process it and put it in perspective with your experience, with your mentor’s words, with what you read, and you evaluate. You have the responsibility of making a choice, but know that if you are able to pay attention, to pause, to give it a bit of time, that nonsense–making cue may make a huge difference. 

In business, Steve Jobs built Apple like this. He thought that computers were more than efficiency machines, and he created the biggest capitalization based on an intuition and inspiration. He says that everywhere. You have to pay attention to intuition. It’s not going to deliver truth. It’s going to deliver something different. 

Speaker 1: What’s the difference between intuition and a dream? Let me refine that. I’m a business owner and I have this vision. I have a dream that I want to get to a certain level. What’s the difference between that intuition and the dream? Obviously, the dream is something that isn’t in existence, so how do I get there? Is my intuition going to be the tool that gets me there? 

Speaker 2: That’s a great question, John. The dream is the aspiration, it’s the vision. I know, in me, that’s what’s going to really meet the consumer’s appetite or whatever that is. I know there’s an opportunity there and I want to be part of that adventure to create that opportunity and to turn it into a business. Great. That’s an assumption, and there’s no one to tell you whether your assumption is right or wrong. That’s entrepreneurship. Okay? 

Then comes in intuition, your best friend, because it will give you cues and subtle information that will bring nuances to how you get there, to even the vision itself. You enter into dialogue within yourself that will allow you to make experimentations just like a scientist. You will validate along the way, step by step, whether you need to adjust, whether you need to give up, whether you just keep going. That inner dialogue is made possible when you develop that Squircle attitude. Ponder, feel, and trust there is more to it than what you can rationalize and understand and sometimes even into words. 

Speaker 1: Squircle is now a bestseller on multiple platforms, including Amazon and Wall Street Journal. When I pick up that book or when someone orders it on Amazon and says, “You know what? I was listening to this on Bizness Soup and Francis has got a point and I’d buy that book,” what is it that I’m looking to accomplish by getting your book and reading it? What path is it going to take me down to solve a problem? 

Speaker 2: Well, first thing you can do, go to squircleacademy.com and at the top right, you’ll see an orange tab, “Test Your Thinking Now.” Just go there, test your thinking now, and you’ll get a free report, 20 pages and something customized to your way of thinking. Whether you’re a square leaning person or a circle leaning person, what Squircle will delivery to you is the ability to make the most of what you have and make the best of what the people who are around you have. 

You told me, John, that you were talented at getting other people to do what you wanted to see happen. Squircle will allow you to really create those great synergies, either within you or outside of you. There are lots of tips from managing time, from Squircle you, the synergy within you, Squircle collaboration with other types, dialogue, communication, very concrete tools that will allow two things: that you stay on track with your budget, your timelines, your product launch, and at the same time, have this creative ability to get off the beaten track and leapfrog competition, because you’ll come back with ideas coming from nowhere that nobody has thought about. 

Entrepreneurship is all about this, making the extraordinary ordinary. That’s the journey of the entrepreneur. 

Speaker 1: At your website, The Human Company, that’s where I can test myself? 

Speaker 2: Go to Squircle Academy. 

Speaker 1: Oh, Squircle. Okay. 

Speaker 2: I’ve advised big CEOs of big global organizations, and I wrote Squircle Academy to make that knowledge, which I’ve seen work over and over again. That’s why I can speak from authority about it, from experience that it works. I created Squircle Academy to pay it forward to the world. What I’ve seen work in those global organizations can work in everybody’s lives, whether you’re an entrepreneur, whether you’re a student, whether you’re a professional. 

On squircleacademy.com, you have this free assessment, “Test You Thinking Now.” That will give you a real insight into what you can get out of the Squircle book, which as I said, explains very well the simple model of how you can tell it to your employees or how you can build teams around this more synergy between square and circle within your teams‘ diversity and how it can help you innovate and actually get to your full potential. 

Speaker 1: You’re saying that Squircle is the new way to think for the new world. 

Speaker 2: Yeah. 

Speaker 1: What does that mean? 

Speaker 2: It means that we live in a world that’s past changing, deeply transforming. 

Speaker 1: True. 

Speaker 2: The hopeful message of Squircle is that we have all in us to succeed in the new world. Let me explain. We are natural adapters. We are natural creators. We are natural disruptors. I’ll give you a very simple example. Imagine a bird in a nest. The bird, at any given moment, can leave the nest and go into the wilderness, feed itself, adapt, create new ways to feed itself, and then can come back to its nest, the structure to rest, to repose, to reproduce, etc. 

You have the nest, which is the square, and you have the bird, the white bird, that’s a circle, pure adaptation, pure flow in the moment. Now you replace the nest and you create a cage and you put lots of food in the cage and water, and you put the bird in there and you close the door. 

Now great. The bird is fed. The bird doesn’t have to protect itself from other predators and dangers. It’s a great habitat, but the bird is no longer a bird. The bird becomes an object of decoration and, in being imprisoned, not being able to leave its nest because it’s a cage, and going into the wilderness and adapting and creating and surviving, it’s losing all its natural abilities to create, adapt and be resilient. 

What Squircle does is it makes sure that all the tools that you have will never squash your natural abilities to create, to adapt and to be resilient. We are of nature. Nature lives within us and we are, as such, natural adapters, creators and resilient. That’s important to understand that all the tools we have should never take us over to the point that it limits and restrains those natural abilities. 

What Squircle does for this new world that’s so different than what we used to know, even five years from now, and which will keep changing more and more, is awakening in you what’s already there so that you can adapt and create regardless of the level of disruption. That just requires a change of mindset and a change of attitude. That’s what the book is about. 

Speaker 1: Men and women can look at something and approach it or interpret it differently. There’s the old women’s intuition and they might say, “That’s not such a good idea,” and the guys go, “Let’s go!” How does one book address those two different mindsets when people are looking at the same object or the same activity in two different concepts and how do you bring them together? 

Speaker 2: Squircle is all about doing more action, innovation, success in a way that allows pauses, inner calm and reflections. Yeah, I remember a client. I remember Andrea in our executive room and I could tell, looking at Andrea’s face and body language, when I had to stay still and not say anything because I knew what she was about to say was important, “Just pause and listen.” 

That’s what Squircle is about. I’ve listened to women for two years, and then worked for one year with a group of women here in Los Angeles, because I know, and it’s been researched that women have great contributions to make, but very little opportunities to do it in those regular organizations, as we know them. 

Women, for decades, from puberty to menopause, have a relationship with their body that men don’t have. Once a month, they’re called to nature. That requires collaboration, humility. They fluctuate emotionally and physical with whatever’s going on in their body and their productivity, efficiency and their relating to others during the day are affected by this natural phenomenon within themselves that happens once a month. That enables them to develop a sensitivity and a humility to the environment that men don’t have an opportunity to develop unless they listen to women and learn from them. 

One is definitely circle. What happens in our body is of the body. It’s circle. The attitude that you develop with what’s going on in your body, is a score quality tool, meaning your ability to reason something that’s beyond what we can understand or predict fully has to surrender. That’s where the square is no longer dominant and functions with the circle to create a deeper intelligence, a broader intelligence, a finer intelligence that’s actually making you fit exactly for the world we’re entering now. 

Speaker 1: By listening to the women who have this different natural connection, I could learn from them. My wife keeps telling me that all the time. 

Speaker 2: Absolutely, but that’s true, John, and she’s right. To learn from someone doesn’t mean that you learn blindly. Whatever knowledge you acquire from someone brings even more responsibility. The more knowledge you have, the more responsibility comes with it. It’s not like you learn and you follow blindly. You learn, you ponder, you reflect, you contrast with your experience, you contrast with your better knowing and inner knowing, you contrast with other sources of knowledge. That’s how we enrich each other, and that’s a true synergy. That’s a true synergy. 

What women say you can learn from us is because men and the system that we function in and the way we organize work has given too little space for women to be heard. There’s absolutely an opportunity, very topical for our time, to learn precious insights from women, certain ways of being, that leads to new ways of doing that are absolutely fit for the time. 

Speaker 1: As I’ve been telling everybody, and what I did in my companies, is that I surround myself with those people who are the best in what it is they do, whether it’s a man or a woman. It’s surround yourself with people who are smarter than you in particular subjects that give you the information, the tips, tools, and techniques, as I call it, so that you can make an intelligent decision and move your business forward. 

Speaker 2: I agree. 

Speaker 1: One of the hardest things is to listen to them because sometimes what they’re telling me isn’t in line with my vision and where I want to take that company. They’re not telling me what I want to hear, but I need to listen to them because they know better than I what those steps are involved to get to that vision. 

Speaker 2: John, you’ve experienced it. As an entrepreneur, we come from that, as you said, vision, dream, inspiration, things that aren’t necessarily rational. It’s important, as well, to be able to be open to the contribution of others. It’s not an opposition. It’s a merging. It’s a coming together and there’s an enrichment in it. If you’re able to be open to diversity, to different points of view, that’s when there’s a true enrichment, and you change. 

I’m sure, John, that you’ve done things in the past, years ago, that you know better about now that you will not repeat, even if you’re tempted to repeat and just do it the way you want, but now you know better. You’ve learned, so you’re more open, you’re more malleable, you’re more collaborative, I’m sure, with people different than you are. That’s what Squircle does. 

Speaker 1: By reading this book and then perhaps taking it further into the program that you teach through the other company, The Intuitive Compass, you’ve taught a lot of people how to do this. This sounds like something that would be very informative and educational, as going to a seminar or a workshop type environment, surrounding yourself with people that are seeking the same thing. I see that as a huge benefit, not just from sitting in front of myself, talking to myself or reading the book, but being able to experience that from others in your workshops. 

Speaker 2: That’s what we do. Actually, Friday, I’ve got a workshop with eight coaches, people who are in the process of becoming consultants of the Squircle methodology so they can bring it to companies and to their teams. Eventually, we will also put out an assessment that will be much deeper and broader than the Squircle test that you have online for free right now, so that you can learn, with others, what is really your potential. 

We specifically look at one thing: How do you make decisions in a complex world? We left the golf course where you can literally move from hole number one to hole number two to hole number three, so it’s a linear trajectory where you can have strategies. Things are clear and delineated, and we left that course. We left the golf course and now we are in the jungle. 

Where you were making linear decisions on the golf course, now you have to make what I call holistic decisions, the way you make decisions when you drive. You take the whole around you, as a whole, and you adapt. We’re putting out an assessment and from that assessment, we’ll develop webinars to bring people to come and learn together from one another. That’s in the plan. 

For today, you can go to the website, squircleacademy.com, take the test you’re taking now, and you’ll stay in touch with us. We’ll feed you with insights and opportunities to come and learn with us and potentially help your business. 

Speaker 1: Which one came first? Did you write the book first or did you do the seminars, the training? 

Speaker 2: What came first was an assignment from the CEO of L’Oreal, the number one beauty company in the world, this humongous company. The CEO at the time, asked me to reflect on the management of creative people. That’s when the whole philosophy got developed. The managers rationalize the environment to make budget happen, projects happen in timelines and so on and so forth. 

The creative, in the chaos of life, don’t rationalize anything. They just engage from their gut and navigate chaos with their gut and that’s where they encounter new ideas. We had to reconcile the two, and that’s how I created the whole thing I created. Squircle was born out of the success we’ve had in global organizations to bring it to everybody and the largest population possible. 

To answer your question, it was first the consulting assignments that led me to develop seminars for L’Oreal globally on how to manage creative teams, and then the books that I’ve written, The Intuitive Compass for the C–Suite, and Squircle for everybody. 

Speaker 1: You started off with an idea. 

Speaker 2: Yeah. 

Speaker 1: You had the square and you had the circle. The idea was the vision. You were asked in the square to come up with the circle with L’Oreal and come up with a way in which to teach upper management how to accomplish bigger and better goals. 

Speaker 2: Correct. 

Speaker 1: Then you were, “Well, I can put this into a book.” Well, now you’re turning this into another business and I’m looking at your website. By testing my thinking, you’re now creating a link between you and me, that you can stay in contact with me and you can expand your business. You can’t get me to come to one of your seminars, or anyone, if they don’t know you exist.