052-shub-nandi

PIChain: Sustainable Compliance. Fighting for a Global Cause

A discussion with PIChain founder Shub Nandi

John DeBevoise:

Greetings everyone, and welcome to another serving of Bizness Soup Talk Radio. If it’s in business, it’s Bizness Soup. I’m your host, John DeBevoise. Shub Nandi will be joining us. 

This is a guy who is on a quest, a mission, to achieve sustainable compliance in five years. What does that mean? I had to ask. You’ll find out because we’re diving deep, deep, into deep technology. 

So you’re going to need some deep thinking when we talk about not only blockchain technology, but what it means for deep technology. So sit down, it’s going to get deep right here with deep technology and Shub Nandi at the table with Bizness Soup. 

Shub, welcome to Bizness Soup. 

Shub Nandi:Thanks, John. Pleasure to be part of your program. 

John DeBevoise:It’s a pleasure to have you as a guest on our show, and we’re going to be talking about a few things. One is the PiChain that you are involved with, as well as deep technology and artificial intelligence. I know they all weave together, and we’re going to try and figure out how it can be woven in to help my audience of small business owners. 

Off air, we were talking about what PiChain is. It sounds like you’re dealing with online currencies. How does that work and how does your company work to help those in that space? 

Shub Nandi:Well, John, what we are doing here is that we are fighting for a global cause, right? So using technology and funds technology like AI and cognitive science, particularly you have AI, which is more about making our machines more smarter. But when you add a cognitive thought process to this machines, they almost think like a human being. What we’re doing here is that we are using smart machines like this to create the nexus of bad money. 

John DeBevoise:Okay. Let me back up for a moment. You are utilizing what sounds like artificial intelligence, where the machine is learning from the decisions that are being made so that it can make faster and accurate decisions for you on its own. 

Shub Nandi:Absolutely, John. I think what we are trying to achieve here is that a system, like a human being, we learn from our circumstances. We learn from different events or actions that happens in our life, right? We learn from them or experiences that happen in your life, right? We learn from them and then based on our experiences, we make better decisions. So it’s a similar machine which learns from the various experiences even can go into the internet, do surfing all by itself, understand, explore, read, and become smarter. 

John DeBevoise:Okay. So experiences that we have in our lives, you and I are both in the extreme sports type of thing. So if you did, as you like to do in bungee jumping and things didn’t work out well, you would use that experience to do it again, better. Same type of technology or decision processing that you’re teaching the computers, but without jumping off a cliff. 

Shub Nandi:Absolutely, John. Yes. 

John DeBevoise:All right. So these decisions, what kind of decisions is this artificial intelligence or the systems making in this electronic currency? 

Shub Nandi:First of all, for example, I think let’s give a very simple example. Since we cover money laundering, we cover fraud. So let’s talk about bit about fraud. So most of us, pre–COVID world have been traveling across. We have gone to multiple different places for vacations, many of us have experienced this. So as we went from a vacation to a very new place, and then we try to buy something, we swept our credit card and the transaction got blocked. 

Now, you typically have to call your customer service center, getting the customer service center, 30, 35 minutes. Then again, 45 minutes, probably the customer service center would ask you a set of questions, verify that you are the real person. Your legitimate identity is verified, background verification with the backend teams, and then they finally understand that you are the right person and they basically unblock your transaction. So which typically two hours of your great holiday time is actually lost. 

On the other side, probably after a whole day of hard work, you probably came back home and you probably went to sleep. Somewhere, probably two o’clock or three o’clock, in the very early morning, you suddenly probably got a message that somebody has taken some money from your account, but because you are very much tired, and you realize probably only when you woke up in the morning that a few thousand dollars have been taken from your account. 

Now, these are real scenarios and these are real incidents happening with people. Fraud, surreal frauds happen and the banking system, unfortunately, [inaudible] catch them. 

Now let’s talk about a bit on the money laundering side. Most of the legitimate banking system has been utilized, unfortunately, for all the illicit transfers. So roughly, every year, US $1 trillion money is something which is laundered. 

John DeBevoise:Launder meaning from illicit activities, whether they be drugs or illegal activities, when you talk about laundering? 

Shub Nandi:Yeah, absolutely. 

John DeBevoise:Okay. 

Shub Nandi:I think there are multiple of them, like terrorist funding, there is child trafficking, there is drugs and multiple other variant of scams which happen. That is organized frauds by which this money is laundered. 

So A is fraud which happens, and B is money laundering. So when it comes to frauds, it’s typically an organized group which utilizes the loopholes of banking system and the individuals, what are banking customers, and they primarily take out the money then comes to the money laundering part, which is primarily organized groups who leverage the loopholes in the banking and regulatory space primarily to launder money. 

So it is that space where you have to become smarter than this organized fraud groups or this organized money laundering rackets. That’s where our system comes into aid and makes the banking system much, much smarter to understand A, the frauds, B, the organized money launderings. 

John DeBevoise:What you’ve described is involved in what has been called blockchain applications. Is that what we’re talking about? 

Shub Nandi:Absolutely. Yes. 

John DeBevoise:What does that mean? What does blockchain applications mean? I hear that all the time. I’ve been to events, financial events and then say, “Whoa, you work in blockchain.” and I’m looking at them and I had no idea what they were talking about. What does that mean to a small business owner? 

Shub Nandi:One of the great aspects of blockchain application, what they’re trying to say over here is that they are talking about an aspect where you have a data storage which, once modified, cannot be tempered. I’m going to explain it a very simple layman terms. So as and when you do a transaction, a block of data is created, and that block of data is appended to your existing data, which is available in your databases. 

So what happens here is that this is a very specialized database which you cannot directly interact. So there is a permission mechanism to it. The best part here is that you cannot delete any data in the blockchain, which means that anything that you have done with the blockchain is permanent and it is stored. 

Other best part of the blockchain is that you have parties who contribute to this data. These parties are verified using a specialized certificates which is almost like a digital certificates that you have today which ensures that only authorized individuals become part of these transactions. So on a safety, security, auditability, and from a regulatory aspect, most of the things are taken care of. 

John DeBevoise:Can this be applied to any kind of data? Say I have multiple small businesses because this is a small business show. These type of blockchain applications, can I secure my business with multiple employees at different locations? Could it be used to secure my business? 

Shub Nandi:I would suggest that it, again, depends. It depends on the use case on all the business that you’re into. So let’s say you are into a very high regulatory business. So your business needs regular yearly, or probably every six months, there is an audit happening. Then I would definitely suggest that blockchain would be the right solution to keep all the audit trades because it gives great visibility for your auditors. 

John DeBevoise:All right. So if I have a business that is highly regulated or monitored. I was once in the fuel service, service stations and truck stops, highly regulated and monitored all the time. Would something that has that type of governmental interaction and supervision be a good way for me to keep track of what’s going on within my system and cover my assets as I like to call one of my segments? 

Shub Nandi:Absolutely. So we have seen extensive use of blockchain, primarily in the banking and the financial organizations. They typically look forward today to use a blockchain system. There are reasons for it. It also because, as you rightly mentioned, that the parties who are making the transactions, if at all, there is a regulatory restriction of who the parties are in a transaction, then a blockchain system is the right system which typically takes care of that. So that is one aspect. 

Other aspect is that there are a lot of times you have fragmented databases storing all your audit trends. A blockchain can be one audit trend, or one system that stores all your transaction–related data and can be a single reporting system, which you can easily expose to your regulatory body and which essentially makes your reporting much easier, seamless. And also you will not have any issues [crosstalk 00:10:23]. 

John DeBevoise:It’s also verifiable, too. It’s a permanent record. 

Shub Nandi:Exactly. And return solution also becomes easier for you. 

John DeBevoise:Why aren’t our government officials using this type of technology in maintaining their records? There’s so much controversy going on within who did what, why don’t they use this to eliminate that suspicion or accusation? 

Shub Nandi:What I would suggest is that the government bodies should be definitely using it. What we see here is that for land records, and purchase as well as selling off land at least in one of the States in India, we have seen one of the government actually implementing a blockchain system. What happens here is that your asset, the deduplication of the assets, so that doesn’t happen. Also, there is no way somebody can create a fake agreement on an asset and get it executed. 

John DeBevoise:Well, that’s probably why we don’t see it in our government is that there’s no manipulation involved in it. At least that’s what has seemingly going on here in the States. 

Shub Nandi:[inaudible] 

John DeBevoise:Moving on with this subject on how a small business could apply this, are there businesses that have been created utilizing blockchain that a small business could say, “You know what? I don’t understand how it works. Just make it work for me.” Can that be done? 

Shub Nandi:Yes. Definitely, John. So there are a lot of services which are created on top of blockchain. When I say services, these are more like applications. For example, maybe raising of invoices, raising of or doing of primary or purchase orders. 

John DeBevoise:Employee hours sound like one that would be excellent for this. Sounds like the old timestamp where they put your timecard in, it stamps it. You can’t fake that one. 

Shub Nandi:Absolutely, John. I think adding to that, I’ll take a step back and say, even a verification of the employees. So who they are and basically their credentials where they’ve worked with, their identity and a [inaudible] data, everything can be very easily verified using a blockchain system. 

Typically, if you see, roughly organizations spends roughly $3–5 per employee verifying each employee, just for the purpose of verification of the documents and the data. So I don’t know much about how it is done in States, but we have seen this happening in lot in the APAC region where a lot of money is spent primarily to do the verification of the employee. 

A lot of times, this data is not available. So a blockchain system of the employees, which is common and can be utilized by multiple organization would save a lot amount of money and costs for different organizations. That’s something which we are seeing. That’s something which is actually getting implemented, but it has to get implemented in a larger scale, which will definitely benefit every employer, big or small in size. 

John DeBevoise:Would you call this type of technology at the ground floor of opportunity for like… I’m looking at this and my wheels are turning in my head thinking this sounds like an opportunity for someone to provide a secure service for multiple small businesses through a subscription. Has that happened? Where do you see this technology taking us? 

Shub Nandi:The perspective that you have put forward and the opportunity that I put forward is already getting utilized. As we see it, it’s a growing opportunity. If it is a subscription–based system, what we can do is that we can provide a verified note to one of the employers. The employers can verify the employee within that network and say… It can be a consortium of companies coming together and doing it because what we see is that a person who is probably in a financial domain or to move into a similar set of companies when they switch their jobs. So it’s easier primarily for verifying someone. And as you write to say if it is provided as a subscription–based service, then definitely they’re going to be a lot of traction there. 

John DeBevoise:Very interesting. For me, I would say that the biggest obstacle that I’ve had in understanding blockchain is that I never knew what it meant. Now, I have a very good understanding of it and I see the opportunity. There’s also this thing called Ethereum. What is an Ethereum? There’s also the virtual machine or an EVM. How does that fit into the blockchain or does it? 

Shub Nandi:Ethereum, what you see probably one part is the largest cryptocurrency platform by market capitalization, just a little behind Bitcoin. But what it is also is a decentralized open source blockchain which features primarily the smart [inaudible 00:15:10]. 

So I think there are two aspects to it. Ethereum, if you see, is a currency. 

John DeBevoise:Right. 

Shub Nandi:It’s a cryptocurrency. But then behind it, this whole cryptocurrency is a framework and as a framework, it’s a blockchain open source framework, which runs this whole ecosystem. 

Now this whole ecosystem can be utilized for not only cryptocurrencies, but it can be utilized for multiple other use cases. So I think that’s something probably when you talk about Ethereum. 

But saying that, there are multiple other providers in the market, like Hyperledger, there is also Coda, which is [inaudible 00:15:44]. 

So all of these are blockchain providers, blockchain framework, and blockchain service providers. So what we need to understand is that what is our need and which of these service providers would be the best one [inaudible 00:15:58]. 

So that’s something which probably a specialized organization or individual like us who are deep [inaudible] dive deep into this blockchain technology. We can help probably to understand a bit into the details of it. 

John DeBevoise:Well, in this blockchain technology with Ethereum and the biggest name in cryptocurrency is the Bitcoin. What value does Bitcoin have or any type of these digital currencies, what value does that bring to a small business? How do you get it? And then once you get it, what do you do with it? 

Shub Nandi:If we talk about Bitcoin so I would say that if I bought enough Bitcoin at the right time, I know to sold them at the right time– 

John DeBevoise:But I’ve heard that about gold too. Timing is everything. So what do you do with it when you get it? 

Shub Nandi:I think I just gave a bit of a brief about Bitcoin. Bitcoin was invented in 2008. It is nothing but decentralized digital currency without a central bank in place. But I think what we do understand is that because of a different peer–to–peer transactions, it’s value keeps on increasing. Of course, the value keeps on deceasing as well. 

It depends upon a lot of how different governments across the world legitimize it, or basically there are a lot of critiques around it as well. So I think what we need to understand is that which country or which jurisdiction we are in and whether this is something which is a legitimate or illegitimate currency. So that we need to understand. 

Then probably the rest of the things fall in place that whether you should do transactions with them or whether you should not do transaction with them. 

Also, I think the best thing would be to keep follow the exchanges. So if you follow the paper currency exchanges, or you have the know how, whether the value is increasing or the value is decreasing on daily basis, or how is it. 

Think of it like you are purchasing a stock, but this doesn’t have a central… So stock when you’re purchasing, you know that there’s an organization or a company behind it. You know that particular company if it does make the right decisions, the stock rate is going to go high. But when it comes to currency, you know that it’s a government, which typically is supporting it. But when it comes to a Bitcoin, it’s equally risky as a stock and also doesn’t have anything like a currency. 

So all you need to do is that you need to follow the market, need to follow the jurisdiction and you need to follow the exchanges to make better decisions. 

John DeBevoise:It sounds like I’m trading my inventory for somebody else’s inventory. Is there a cash value to this? How do I use this to go buy goods and services? 

Shub Nandi:All would depend upon basically your exchange, whichever exchange or whichever place you’re going to buy this and how the exchanges work. What is the conversion rate of Bitcoin versus your dollar? So what you can do is that you can buy them. If the rates go high, sell them, make that benefit of the price going higher. 

At the end of the day, there are multiple other options as well, but pretty less though. But there are places where you can buy things using Bitcoins. 

John DeBevoise:It sounds almost like a club, like a barter club, where there are those who within the organization can be trading the Bitcoin for other goods and services that are within this club of sorts, Bitcoin or Ethereum and such. 

Shub Nandi:Yeah, absolutely. Today, probably you can buy even furniture, laptops using Bitcoin. No one is stopping you, but the point is that how many options are there. So probably you have to check that and which are places probably that accept it. So if it is accepted in, as you rightly mentioned, if there is a group or a club where probably people are accepting it. Definitely you can use that to buy your things, but let’s say if it is not getting accepted, then other ways to basically exchange it into cash and then buy it or exchange the currency into an accounts and buy it. So purely depends. 

John DeBevoise:So you have a Bitcoin, this digital currency or any other form of currency, if you want to cash out, there’s always somebody there that will buy it. It sounds like you sell it like gold, gold maybe at 1600, but you’re not going to get 1600 for it because someone’s going to come in and buy it at a discount. Is that how it works? 

Shub Nandi:I think there are different options. So for example, I think even companies like Dell, they started supporting BTC payments. But I think they had to drop it primarily because the demand was pretty low. 

So there are options for doing that. If you heard about the payment company, payment processor for business like, [inaudible] basically used to support BTC, but they recently stopped it. 

So I think it’s happening. Unfortunately, there was quite a good hype about Bitcoins, but slowly we are seeing a little bit of a dilemma in people. Also, that’s happening. 

That’s, again, a different speculation game, which is there. It would depend upon the different government regulatory authority, as well as how things rise. You can definitely trade with Bitcoin by [inaudible] but there are chances that things might go high, go low over a period of time. 

John DeBevoise:Where do you see these digital currencies in five years? 

Shub Nandi:Well, honestly I’m someone probably who is optimistic, but I am cautious as well. So we have seen, I’ll just talk about July month. So July month, things started roughly around because July month statistics is something which I have handy. So July month, I think the prices have gone higher. So that’s something which we are seeing. I would say that I am cautiously optimistic. It has got quite a good acceptance, but unfortunately there has not been that much demand because of certain governments not accepting it and certain governments not making it legitimized. but I’m hoping, I’m hopeful. 

John DeBevoise:Do you see influences, economic influences that would bring the digital currency to the forefront? Whether it’d be recession, depression, inflation, if any one or combination thereof were to come to the table, would you see that this secondary or this digital currency would then come to better attention over time? 

Shub Nandi:What I see is that whenever probably there is a recession or for the depression, I think one of the key things that happens is that people become more and more cautious. It’s a normal trend that people start becoming risk–averse.